LES OPTIONS - Comment gagner avec

Marché Financier
#1

Ce sont de bons produits de couvertures pour les agriculteurs, mais aussi des sources de revenus intéressantes pour les opérateurs financiers, ou les investisseurs qui s’y penchent.

En apparence c’est simple : exemple VENTE + CALL mais pour bien les utiliser, les acheter au bon moment, bref optimiser et sécuriser leur utilisation, il faut avoir suivi une voire plusieurs formations.

Et là mon conseil est simple : faites-le (hormis une petite formation de base pour le b-a ba) avec des intervenants qui pratiquent ou ont pratiqué en réel les options, et plus généralement les marchés.
Pas des professionnels… de la formation !

LES PRINCIPES GAGNANTS EN AGRICULTURE SONT EN MAJORITE :
OPTIONS HORS LA MONNAIE + REVENTE DES OPTIONS

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#2

1ers points pour partir gagnant :

1- j’achète les options en période de faible volatilité des cours, volatilité faible = prime faible
2- je prévois de les revendre dès que les cours s’agitent (volat augmente) et atteignent des objectifs
3- la valeur de l’option diminue en se rapprochant de l’échéance, je n’attends pas les dernières semaines pour les revendre (sauf options très bénéficiaires type calls en 2007 / 2010 ou puts en 2008), sinon je sais que mon option vaudra rapidement 0
4- j’achète les calls au plus près des supports quand le marché a baissé, et les puts au plus près des résistances, après une hausse intéressante pour me couvrir, ou quand les informations récoltes deviennent baissières (arrivée moisson importante, rapport USDA qui risque de faire chuter les cours)

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#3

Ce sont deux principes essentiels pour optimiser ses positions options.
Mais pour cela il faut trouver un courtier qui permet ce type d’opérations.

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#4

Quels sont les formateurs professionnels qui pratiques réellement sur le marché?combien ça coute?merci d’avance

#5

Déjà Mike connait bien.
Notre ami Trader a une longue pratique.

Mike avait présenté Paul de Celtinvest, je ne sais pas s’il avait approfondi davantage avec lui.
Il est spécialisé en options, il a un site internet et ses tarifs sont affichés.

Après tu as également les traders, les gérants de fonds, etc… professionnels du marché.
Les formations sont plus rares mais là tu es dans le coeur du terrain.
Et ils n’oublient pas de rappeller que ce sont surtout les vendeurs d’options qui gagnent ! (plus de 90% des options finissent à 0 à l’échéance), donc pour les agris, il faut d’abord savoir utiliser les puts en couvertures (achat sur résistance) et les calls à prendre sur support uniquement, ou vraiment sur un décollage avéré avec des news fortes.

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#6

Pour la compréhension générale des options il existe également des cours gratuits sur le net :

https://www.binck.fr/formations/espace-bourse-pratique/les-options

https://www.b-capital.com/euroWebFr/servlets/embeddedSourcesServlet?contentType=pdf&contentExtId=frnps52086009&iframe=yes

etc…

#7

Pour les formations, Paul a l’approche et la pragmatique des options.
Je connais des personnes plus pointus mais c’est trop technique et compliqué pour les agris.
Paul a une bonne éthique dans le milieu et cela compte également bcp. Pas le style à la ramener avec ses exploits. Si vous êtes intéressé, je peux vous donner ses coordonnées. On a des projets de formation ensemble mais pour l’instant on est au point mort.

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#8
#9
#10

Les principes de base et gagnants sont expliqués au-dessus + les liens.

Application simple et payante avec les 1eres couvertures BLE 2018.

VENTES 1 sur résistance 180.
CALLS 1 : je ne les prends pas en même temps que la vente à 180 (pas envie de payer 10 euros en plein hiver dans un marché lourd),
mais j’attends une correction suffisante pour aller acheter des calls à moitié prix (5 euros), qui auront la même efficacité (strike 180).

Principe de base : je vends/couvre/put sur résistance/objectif et j’achète/call sur support. :wink:

C’est un principe simple mais déjà très payant… ex vente colza 380 + Calls 340 = VENTES 420.

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#11

CALLS DEC 18 STRIKE 180
On continue l’illustration et l’application avec l’exemple actuel des calls blé à mettre en face des ventes 2018 :

BLE vaut 170-175
CALLS = 3 à 5 € achetés comme indiqué

BLE VAUT 178-180
CALLS = 8 €

=> BENEFICES 100% :slight_smile:

Exemple : j’ai investi 1000 euros, j’ai donc 2000, investi 10 000 j’ai 20 000…

Et le blé n’est qu’à 180, soit seulement le strike de mon call 180…
si le blé va à 190 le bénéfice sera de 150% voire plus, selon le nombre de jours restant pour le call et la volatilité du marché à ce moment.

Pour ma part je partage les objectifs et la gestion des achats de cette façon :

  • 1 partie en couvertures de ventes, en bon père de famille :slight_smile:
  • 1 partie en achats-reventes, dès que les bénéfices montent je regarde pour en encaisser, par contre ne pas attendre les 2 derniers mois si on a du gain intéressant avant.
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#12

Justement j allais poser la question
Je suis moins bon que toi…
J acheté call 5.20€ strike 180 sur dec 18
Aujourd’hui ils sont a 7.10€

On les vends quand ?

#13

Je partage comme expliqué ci-dessus :

  • je vais garder les bons pères de famille jusqu’aux news récolte, quoi qu’il arrive
  • je vais encaisser en plusieurs fois les achats reventes, profitant du weather market d’ici la moisson

Si tu en as beaucoup tu peux encaisser maintenant un 1er paquet, si tu en as peu, moi j’attendrais de laisser dérouler Mai Juin.

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#14

Salut Manu,

Dans tes rendements sur options tu ne tiens pas compte des frais d’ordre.
Perso un ordre me coûte 0.37 €/T et sur les options pas chères c’est significatif.
Ex une option acheté 4€ revendue 5€ elle a bien pris 25% mais si j’enlève 2 x 0.37 il ne reste pas grand chose en rentabilité nette, je brasse pour pas grand chose.
Sur les options colza à 12-13€ c’est beaucoup moins sensible.
Que penses-tu de mon raisonnement ?

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#15

Oui indispensable compter les frais.
Et les réduire. Courtier Saxo, IB …

J’ai un peu moins de 0.1 de frais aller/retour, donc dans ton exemple : achat 4€ je ressors à 5€ soit 4.9x net, donc gain net = un peu plus de 22.5 %.

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#16

Tu es chez qui ?
Je suis chez Saxo mais manifestement pas aux bonnes conditions.
Pourtant c’est censé être un tarif négocié.

#17

Tu dois pouvoir négocier un peu mieux.

#18

Je n’ai pas négocié directement c’est un contrat groupe pour une union de CETA (plus de 1000 agris).
Toi 0.05€/T donc ?
Tu ne veux pas dire chez qui ?

#19

Ça me semble cher tes frais d’ordres pour les options chez Saxo. Pour mon compte ouvert seul sans négocier les frais je paye 6.95 € pour l’achat et autant à la revente d’une option, soit un coût de 0.278 €/T pour l’aller/ retour. Le double d’un achat/vente de lot en fait (2 lots mini car un seul lot c’est plus cher).

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#20

Merci pour ton retour Seb.
Je paie 15.95€ par lot et 18.95€ par option et ce quel que soit le nombre… sacré tarif négocié !
Je vais essayer d’en savoir plus.
Si d’autres pouvaient donner leurs frais et leur intermédiaire ?
Merci d’avance.

EDIT : 20€/trimestre frais de tenue de compte

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